■イギリスエジンバラ公演　2002年8月

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■2002年6月2日発売　マキノ出版　ゆほびか

１ステージで体重が２�sもへる和太鼓の演奏をささえてくれるのは「ニンニク卵」
和太鼓の演奏は体が資本の仕事
　私が幼い頃から常に家にあったのが「ニンニク卵」です。もともとは父の母が自分で作って健康のために愛飲していたもので、両親が祖母から作り方を教わって、私の家でも常備するようになったのです。
幼稚園のころから、カゼのひき始めや、ちょっと体調が悪いときなど、母は必ず「これを飲めばだいじょうぶ」と、薬代わりにニンニク卵を飲ませてくれました。おかげでいたって健康で、学校を休んだこともほとんどありませんでした。
思春期になると、においが気になるのでニンニク卵から遠ざかっていましたが、短大を卒業してプロの和太鼓奏者となってからは、再び愛用するようになりました。
和太鼓の演奏は、体力的にとてもハードです。公演では１時間半から２時間、出ずっぱりですし、練習のときも、３時間ほど休みなしで演奏します。１回の公演や練習で体重が２�sへることも珍しくありません。
また、筋力がなくてはいい音を出すことができないので、練習のない日は欠かさずジムに通い、筋力トレーニングと有酸素運動をしています。まさに体が資本の仕事です。
そこで、体力やスタミナ維持のためにニンニク卵を利用するようになりました。疲れたときなどに、ティースプーンに１杯ほど、そのまま食べています。ステーキの上に乗っているガーリックチップスのような味で、カリカリと香ばしく、そのまま食べてもおいしいのです。
最近、父から電話で「ニンニク卵を食べた後にリンゴを食べると、においがおさえられるよ」と教えられました。においが気になる人は、試してみるといいと思います。
料理に混ぜると味にこくが出る
ニンニク卵の作り方を、左ページに紹介しておきます。作るには多少、手間と時間がかかりますが、半年から１年はもつので、一度にたくさん作っておくとよいでしょう。
また、作るときはかなりにおいが出るので、必ず換気扇を回して、窓を開け放して作業しましょう。
なお、私は食感が残っているほうが好きなので、ニンニクは粗みじん切りぐらいの大きさに刻んでいますが、お好みで細かく刻んでもかまいません。
私流のニンニク卵の活用法は、お料理に使うことです。
サラダのトッピングとしてそのまま振りかけたり、ハンバーグのタネを作るときに混ぜ込んだり、スパゲティーのトマトソースを作るときに入れたりします。ニンニクを刻んだり炒めたりする手間が省けるので、料理にニンニク風味を効かせたいときに手軽に使えて重宝します。味にこくが出て、夫にも好評です。
私にとって、ニンニク卵は、昔から親しんできたいちばん信頼できる健康・栄養食品です。皆さんも是非試していただきたいと思います。

■2001年6月27日　TBS　キテミテ！

川名真由美　（和太鼓奏者）
町のお祭りでバチをまわす姿に憧れ、高校の文化祭で始めたのがきっかけ。
１７歳のとき助六太鼓に所属。大妻女子短期大学卒業後、天邪鬼に所属。

和太鼓奏者としてめざすのは？
『伝統』をただ継承していくだけでなく、古いものと新しいものをブレンドさせることで、オリジナリティというものを出していきたいんです
魂を揺さぶる鼓動。
和太鼓集団・天邪鬼の川名真由美さん。
学生時代からの親友、小川さんとの息の合ったコンビ。
女性ならではのしなやかさと、鍛えぬかれた肉体美。その演奏は海外でも高く評価されています。
大切にしていることは何ですか？
「大きな太鼓を打っていますので、筋力をつけることを心がけています。そのために食事をとる、ということもすごく重要なポイントになってきますので…」
彼女が受け継いだのは、なんとニンニクをこまかく刻んで作る栄養剤「ニンニク卵」。
川名家では代々、クスリ代わりとして使われてきました。ニンニクと卵の黄身をあわせてさらに炒めます。
「子供の頃から調子がわるいと母に食べさせられたりして」
この「ニンニク卵」を料理に使うのが、彼女流のアレンジ。
「すこし、今日はニンニクを強めたんだけど」
だんな様もニッコリ。
「このニンニク卵は自分流ですね。母や先祖が知ったら、ちょっと違うんだけどとかいわれるかもしれないですけど（笑）」
受け継いだものに、自分なりの新しさを加える。
それが彼女流。

◎１９９８年２月４日 　　　　エルサルバドル　国立プレジデンテ劇場　 2/4　「ディアリオ・デ・オイ」紙　 　　　　（ジャネット・シエンフエゴス・オチョア記者）　　　　　　　　　　　　　　　 「日本の太鼓が響く」

曜と火曜の両日夜、サン・サルバドルで「天邪鬼」の太鼓コンサ−トが行われ、今までに見たこともない最も素晴らしいコンサ−トのひとつとなった。公演はコンサ−トを見に集まった大勢の観客の入場を待つために予定より若干遅れて始まった。午後７時半、文化庁のロベルト・ガリシア長官及び岩元克在エル・サルバドル日本大使の挨拶の後、太鼓が響き始めた。　最初の曲から、渡辺洋一リ−ダ−率いる「天邪鬼」の８人の演奏家（他にスタッフ２人）たちは、個性豊かな楽器（太鼓）演奏の素晴らしい技術だけでなく、伝統豊かな悠久の文化に根ざした経験も観客に示した。３人の若い女性と５人の男性の演奏家は日本の伝統音楽に対する情熱に溢れ、それぞれの楽器を演奏する際のエネルギ−たるや目を見張るものがあった。

「バラエティ−に富んだ演目」

「天邪鬼」によって行われた全ての演目は、日本の生活習慣と関わりをもつものであった。演奏家たちは、大きさの異なる太鼓の演奏によって、自然とその自然に対する人間の営みに関係した様々な活動を呼び覚ました。例えば、「春雷太鼓」では、演奏家たちは時に激しく、弱く、また、遠のいていく春の雷の乾いた響きを表現し、力強い太鼓によって表現される異なった音を通じて並外れた巧みさを見せつけた。公演では約10の演目が行われた。　　演目の中でも特に観客の興味を引いたのは寿獅子で、魔除けの獅子が新年に各家庭をまわるという日本の習慣に基づくものである。メンバ−の一人が操る獅子は、音に合わせて愛嬌ある動きで踊り始める。舞台上での演技の後、獅子は観客席へ降り、何人かの観客の頭に牙を当てて幸運をもたらすという仕草を行った。また、演目の中には津軽三味線という３本の弦からなるリュ−ト又はギタ−のような楽器で木のばちを使って演奏するものもあった。三味線奏者が演奏している間に伝統的な着物を着た愛嬌ある二人の踊り子が冬の津軽の厳しい日々をモチ−フに踊りを披露した。　　このように、演目が次から次へと行われ、最後に大太鼓といわれる一番大きな太鼓が演奏家のもてる全ての力を使って演奏された。「天邪鬼」はサン・サルバドルで最も素晴らしい夜をもたらしてくれた。エル・サルバドル国民は当地でこれまで行われた最も素晴らしいコンサ−トのひとつとなった今回の「天邪鬼」コンサ−トを実現した日本政府に盛大な拍手をもって感謝する。

同じ記者による「天邪鬼」コンサ−トに対するコメント（上記記者の横の記事）

月曜と火曜に日本の太鼓のコンサ−トが行われた。劇場は満員であった。ロベルト・ガリシア文化庁長官は満員の観客を見て、集まった観客に感謝するのみならず、いつも劇場が今回のコンサ−トのように満員にならないことを嘆いた。毎日頻繁に起こる暴力に嫌気がさしているエル・サルバドル人にとって、今回のような国際的なレベルの日本グル−プの公演は日本政府からの素晴らしい贈り物となった。　　今回の平和祭典での二つの素晴らしい公演（ひとつは「天邪鬼」の公演）からは、内容は異なったが、同様の結論が導かれた。　　ここでは、エル・サルバドル国民が健全に余暇を楽しむ必要がある。（これは借金を抱えている時はなおさら難しくなるが）というメッセ−ジを強調したい。プレジデンテ劇場を満杯にし、これ程までに満足した観客を見る機会は滅多にない。このような機会を目の当たりにする度に考えることは、エル・サルバドル政府の力だけでは国民全ての要求に応えることはできないことを残念に思う。ここ最近の平和祭典は芸術的に質の高い公演が行われ、これも偏に友好国の後援によって可能となったものである。これは質の高い公演を実現するための重要なオプションであると考える。願わくば、当国の芸術を振興するための学校ができればと思ったいる。　　国民が真に必要としているものを提供する必要がある。この意味で、今回のような質の高い太鼓グル−プを紹介してくれた日本政府に心から感謝申し上げる。

◎平成７年９月１４日（木）１５日（金） 国立劇場　　「日本の太鼓」 天邪鬼　　　高他　毅

天邪鬼は１９８６年の末、渡辺洋一さんを代表として結成された、プロの和太鼓グル−プである。

　渡辺さんはもともと、助六太鼓で活動していた。周知のように、これは戦後の後楽園や不忍池近辺の盆踊りで演奏されていたお囃子に邦楽的なリズム、所作、掛け声などを取り入れて洗練されてきた太鼓だ。東京の下町に生まれ、子供のころから祭りの賑わいに惹かれてきた渡辺さんの生い立ちを考えれば、納得できる係わりだろう。ちなみに現在彼と行動を共にしている小川ひろみさん、川名真由美さんも、学生時代から助六太鼓を学んでいて、天邪鬼の旗揚げと同時に加わった二人である。

　しかし、話をここで終わらせては、彼らの現在の活動は理解できない。渡辺さんはもう一方で海外のリズム表現に深い関心を寄せており、特に早くからラテン音楽に傾倒していたと言われる。この辺りに、助六太鼓の枠に収まり切れなかった理由があるのはもちろんのことだ。

　近年の和太鼓演奏者には、打楽器に限らずさまざまなジャンルの音楽とセッションを行う試みが多いが、天邪鬼にもそうした傾向が顕著だ。むしろ、時に自らを「不特定多数の集団」と呼ぶように、常に内外の多様な音楽分野とジョイントすることによって「天邪鬼」というグル−プは存在しているとさえ言えるだろう。しかし少なくとも渡辺さんの場合、単に時流に乗っているのではなく、本来もっていた嗜好に由来するものと考えるべきだろう。いかにも昔ながらの太鼓打ち然とした風貌を裏切るかのように、複雑なリズムを聴き取り、かつ表現する技術、経験、知識において、彼には群を抜いたものがあるし、また小川さん、川名さんの二人も「女性奏者としては」という限定抜きに、高度に洗練された演奏を展開する。天邪鬼と並ぶ奏者は稀だろう。

　ただし、疑問もある。

海外のリズムに身を開く多くの和太鼓奏者と同様、天邪鬼の問題意識も「和太鼓の伝統を、世界に通用する形で現代に再生させること」にある。これは一つの選択として認めよう。しかし具体的にどのような音楽世界を作るかは、それぞれの個性による。彼の言う「凛美（凛とした美）」と技術的な完成度を求めるあまり、演奏が一種の苦行になってはいないかと不安に感じることがある。つまり、ステ−ジ上の個々の奏者の感情を抑制しすぎてはいないか、と。

　渡辺さんの舞台で、それこそ凛とした上質のユ−モアを醸し出す演奏を聴いてみたい、ほぐれた天邪鬼をもっと見てみたいという、これは一太鼓ファンからの少々わがままなお願いと考えていただければ幸いです。

（たかたたけし・「たいころじい」編集人）

◎日本の太鼓　１９９５年９月２日　　読売新聞夕刊　　　　 個人技再評価の動きも　　女性前面に出す「天邪鬼」

集団化によって大衆的人気を得た太鼓だが、近年、個人技を見直そうという動きも生まれている。その担い手の一つが、女性二人を前面に出すユニ−クなプロ集団「天邪鬼」。江戸太鼓の伝統に基づいた創作を持ち味とし、高い技量にも定評がある集団だ。一四日、一五日に国立劇場で開かれる第19回「日本の太鼓」に出演する。打ち手の川名真由美と小川ひろみは、「鬼太鼓座や鼓童という先輩集団の活躍もあり、やっと太鼓も芸能の一分野として認知されてきた。後に続く世代を育てるために、奥の深さを追求したい」と意気込んでいる。

◎１９９１年８月２日　東京新聞夕刊　　　　　　　　　　　 ガッツも太鼓判 夏も盛り。各地から祭りや盆踊りの太鼓が聞こえてくる。 男性優位の世界への女性の進出が目覚ましいが、太鼓も例外ではない。 ただし、習い事程度がほとんど。だが、この二人は違う。

数少ないプロ

小川ひろみさんと川名真由美さん。「太鼓集団　天邪鬼」のメンバ−である。東京でも珍しい和太鼓演奏のプロ。しかも、厳密に商業芸能活動中の若手女性は彼女たちだけだ。　「太鼓なんて盆踊りで打っているだけでプロがいるなんて思ってもみなかった」　　そんな二人が、和太鼓を習い始めたのは、大妻高校（東京都千代田区）に在学中のことだった。”お嬢様学校”として知られる同校の文化祭では、三年生の有志が、祝い太鼓を演奏する伝統がある。「目立つ先輩がやっていてカッコよかったんですよ。三年生になったら自分たちが、と一念発起。友達と計六人でチ−ムをつくり、自力で先生を見つけて猛練習。学内オ−ディションで見事一位に選ばれ、本番でも大喝采を浴びた。二人は文化祭終了後も、和太鼓から離れられなくなる。　「実はこの時ついた先生がプロ和太鼓グル−プ「助六太鼓」の人たちだったんです」　曲に合わせて打つ盆踊りと違い「組太鼓」という和太鼓だけのアンサンブル。振りも付け、聴かせる上に見せる演奏だ。　このグル−プに、現「天邪鬼」のリ−ダ−、渡辺洋一さんもいた。渡辺さんは、和太鼓に三味線、パ−カッション、キ−ボ−ドなどとも融合させたアンサンブルに取り組みたくて「天邪鬼」を結成。「ガッツを見込んで」小川さんと川名さんも誘った。「ちょうど大妻女子短大の二年生で就職を考えなくてはいけない時期でした。でも、フツ−のＯＬちは違う、何かをやりたくて」

弱音を吐かず

名に恥じぬアマノジャクな彼女たち。デビュ−までの半年間、スパルタげいこに耐え、青あざが絶えないほどしごかれても弱音を吐かなかった。文化祭仲間のうち、三人はすでに主婦となっているが、二人にとっては太鼓が恋人だという。　プロになるまでは短期間だった。けれども時間は問題ではない。きゃしゃな体には見合わない太い腕と力強いバチさばきがそれを証明している。フルパワ−で打ち続けたら男でも三分が限度というほど、太鼓演奏は重労働なのだ。　彼女たちは、日本全国はもとより、海外でも祭りやイベントに東奔西走している。二日から四日まで「第三回ナゴヤ電飾船パレ−ド」に出演中である。決してお嬢様芸ではない。

◎１９９５年　ラティ−ナ　１月号 エリアサル・ジャネス日本滞在記−和太鼓の真髄に触れて ５年間温めた自己プロジェクトを成し遂げたベネズエラのドラマ−が、 師匠の渡辺洋一（天邪鬼）と振り返る６ヶ月の日々

’94ベネズエラ最強のドラマ−のスト−リ−を覚えておいでだろうか。ジョルダ−ノ、セルヒオ・ペレス、アドレナリ−ナ・カリベはじめ、伝説のインスト・バンド「セクシオン・リトゥミカ・デ・カラカス」スタ−女優兼歌手のマリア・コンチ−タ・アロンソ等々のライブや録音、ウィリ−・コロンのエスペシアル・ヌメロ・シンコのベネズエラ・セッション参加・・・という輝かしいキャリアを持つあの男だ。　　　1953年、カラカスのバリオに生まれ、ジャズやボサノヴァを演奏し、やがては演劇の音楽担当を経てマルチな活動へと傾斜してゆくことになる。よい条件のドラムセットを持たなかったがゆえに、個性的な奏法を開発し、特異なセッティングのドラムスで噂を呼び、アフロベネズエラ音楽に欠かせないドラマ−及びパフォ−マ−となる。　長い手足を生かしきったそのしなやかなドラミングには、誰もが感嘆の声を上げる。そう、93年10月、エリアサルは５年間あたためてきた自己のプロジェクトである「和太鼓修行」のために初来日したのであった。88年ベネズエラへ公演に来た鼓童を体験し、自分の信じてきた芸術世界をそこに見て、彼はカリブ音楽のセッションマンとしての地位を捨てても、この日本に来たいとずっと念じてきたのだった。５年あまりカラカスの奥、人里離れた山の中にこもり、身体を鍛え瞑想する日々・・・まるで「鼓童コミュニティ」を疑似体験するかのように。　去る６月、国際交流基金の奨学制度を無事受けられたエリアサルは、妻のクリスティ−ナとともに東京の地を踏んだ。彼が和太鼓修行の受け入れ先として選んだのは「天邪鬼」を主宰する渡辺洋一氏。半年にわたる貴重な修行の成果を、帰国前の１１月末、師匠とベネズエラ生まれの弟子に尋ねてみた。（インタビュ−通訳：斉藤憲三）

−彼が先生の門戸を叩いたきっかけは？

渡辺　　昨年の１１月ですかね、石橋純さんから彼が大太鼓を中心としたものを学びたいと言っているが、迎えてはくれないかというお話があって。わかりました、と国際交流基金の申請に至ったわけです。日本滞在中に興味を持った海外の人に教えたことはありましたが、本格的に留学生としてア−ティストを長期に迎えたのは初めてでした。

−実際に修行はどんなものですか？

渡辺　　初めは叩いただけであそこが痛い、ココが痛い、とにかく身体じゅうが痛いと言っていた。もしかしたら、だいぶ僕を憎んだんじゃないかな。ずいぶんきつかったと思う。

エリアサル（以下Ｅ）　　あまりに痛くて、筋肉弛緩剤を飲んでもいいかと聞いたけれど、ダメだと言う。お−イタ−イ。

渡辺　　痛みを身体に覚えさせるためにやっているんだからと説明して、まず打法ですね。彼は身体が良かったからもう少しできるかなって思っていた。でもトレ−ニングに至る前にヘバっちゃう。こんな叩き方はやったことがないから勘弁してくれ、と言う。

−彼もベネズエラでは並大抵ではない太鼓叩きなわけですが、根本的に打法が違う、と。

渡辺　　根本的に和太鼓は痛いんです。ビ−トの取り方、僕らは腰で取っているんですよ。足腰をしっかり落ち着けて打たないと、大きな太鼓になった場合、打ち抜くという技術が別にあるわけですから。彼らはノリやビ−トの中でポリリズムを刻めるという特質がある。和太鼓はひとつのベ−スを決めて、それに対して自分が向かっていくということが多いんです。根本的に打法が違う。精神的なものや肉体的表現が多いんですよ。だから彼らは、スリ−・ツ−とか刻んでいれば容易に仲間に入れるけれど、和太鼓はちゃんと叩かなければ仲間に入れない。

−奏者と一緒に楽しむ側が分かれている。

渡辺　　そう、演じる側と見る側とが、どこか離脱しているというかね。

−エリアサル、なぜ痛い思いをしてまで和太鼓修行を志したのでしょうか。

Ｅ　　世界には様々な太鼓があるが、渡辺先生の太鼓には、これまでやってきた自分の特異な奏法（立ったままドラムスを叩き、舞踏のように優雅なスティックさばきをする）と共通する魅力を感じたからなんだ。和太鼓は最高の楽器だし、ひょっとしたら自分と同じような意識を持つ人かな、と。最初は、これなら自分にもできると思ったんだ。

−初めて和太鼓と出合ったのはいつ？

Ｅ　　88年鼓童がカラカス公演した時だ。その後、９２年に天邪鬼の公演をカラカスで体験した。その時、初めて渡辺先生の太鼓を叩かせてもらった。兄弟のように面倒見てくれた。練習は最初はきつく続きそうもない、到達できないと思えた。でも先生は段階を踏んで成長するよう教えてくれた。まだ中間点ほどにも到達していないが、さらに高見に進みたい。高い地点まで達した時には、きっと渡辺先生から「天邪鬼でゲスト参加してくれないか？」なんてオファ−がくるだろうから。

渡辺　　のんきだからねぇ、彼は。

Ｅ　　上に行くたびにもっと難しくなる。先生の太鼓はアヴァンギャルドだから難しい。助六太鼓や御諏訪太鼓、鼓童も見てきたが、渡辺先生の奏法はまるでラテン・ミュ−ジックのように奥が深いんだ。特に真似てみると。

渡辺　　初め１ヶ月ほどは教え方に悩みましたね。サンフランシスコに田中誠一という日本人で初めて海外に道場を持った人がいるんですよ。助六太鼓出身で、スパルタ教育なんです。和太鼓にはラテンと同じように唱歌があって、それは日本語で教えないとニュアンスが出ない部分がたくさんある。「レフト・ライト・レフト・ライト」と言いながらではダメで、日本語の唱歌で説明しなくちゃ無理なんです。そしてまず時間厳守、会ったら「おはようございます」と挨拶させる、なんて言われてたんですよ。で、彼の場合、まず石橋さんからお話があったときに、どの位たたけるのかライブハウスで演ってもらった。もちろん、彼は僕が見た中ではナンバ−ワン・クラスの演奏家だった。人間性もとてもいいし、こういう譜面でやってこなかった人にフリ−性を失わせるのもつまらないし、悩みました。一から積み重ねていくか、それとも一・百と積んでゆくか。で、１ヶ月ぐらい練習を見て、まず溶け込めなければいけないなと思って、ある程度おいしい部分、ご飯じゃなくておかずから入った。正座やリズムの基本から教えるのではなく、いきなり楽曲から入ることにしたわけです。彼が欲している大太鼓のム−ヴメントやポ−ジング、まずコラソンから入ったんです。彼は動物的なほうでしょう。僕も同類だから分かるんですけど。でも肩がもたない、背筋がもたない、足腰がダメ、それでさらに悩んだ。思い直してスパルタがいいかな、と。それで１週間に２回の練習を４回にして、ウェイト・トレ−ニングに切り換えた。成果が出てきたのは２ヶ月目あたりからでしたね。

−確かにあの頃、編集部に来ても泣いてましたね。（笑）痛いと言って。

渡辺　　とにかく痛くても必要なんだ。僕を信じなさい、とね。目標も欲しいはずだから、８月に福井で僕の持っているイベントがあるから、もしもおまえが素晴らしい成果をあげたら、そこでドラムのほかに大太鼓を叩かせようじゃないかと話してみた。もしダメだったらカメラマンな、と。大太鼓は無理だったけど、とりあえずドラムは叩けたからね。アカペラでも歌った。８月頃には身体も慣れてきて、外人特有の筋肉質に伸びが出てきた。自信もついてきたようだった。「痛いのがいいんだ。早くジムに行こう」なんてね。こんな脳天気な人もいないよね。浅野太鼓という400年も太鼓を作り続けている所があって、一人３分間打ち続けるコンテストがある。それがまた励みになってね。彼はまた興奮しちゃってね。来年はこれに出場して、優勝はできなくても３位には入りたいと言う。

−日本人が根本的に美しく見えると感じるポ−ズを彼が理解するのは難しいでしょう。

渡辺　　日本のものってポ−ズが角ばっているんですよ。花にしても。武人（ぶじん）的というのかな。だから和太鼓って、感覚的にはスポ−ツと武道を足したようなものなんです。逆に向こうのサルサとかは、全体的に基本形が丸い。それを感じ取るのに、自分の姿をビデオで見せて違いを分からせるしかない。外人特有の自信があるからね。でも自分に型がないのが分かってきて、さらに打ち込むようになってきて、こどもみたいに朴訥で純粋だった彼の性格も、もっと前向きになってきた。

−ただ、彼は本来センスを持っていますよね。

渡辺　　　センスは抜群だね。１拍の中に２音あるのを、彼も僕らと同じように感じることができる。歌舞伎の間抜きみたいなリズムだって、彼は最初からついて来られたし、「スケテンテン」という唱歌も彼は向こうで同じようにやってきたからすぐについてこられた。

Ｅ　　でも、ラティ−ノの中にあるリズムと違って、とても難しかったよ。

渡辺　　でも彼はとにかく耳がいい。勘がいい。暗譜力も抜群だね。

Ｅ　　ありがとうございます。

渡辺　　彼が一番苦労したのが「武人」という曲。曲がわかっているのにム−ヴメントができない。何度も泣きそうになってたよ。

Ｅ　　動作は自分にとって全く新しいものだったから。全く初めての体験だった。

渡辺　　腰を決め、タメといて次の動作に移る、打ち砕く、なんていうのが彼らにはないでしょう。サルサにしても、ビ−トが流れててその中で動くことに慣れているからね。根本的に彼らにはないものでしょう。あと、視線がどうしても笑っちゃう。日本人が着物を着た時の最低限の所作すら知らないわけだから。奏法より所作が難しかったはずだね。

E 　そう、リズムより動作が難しかった。ラティ−ノのリズムでは、それにあわせたポ−ズが決まっているわけではないし。

渡辺　　バチを持ったポ−ズにも意味がある。視覚的にもね、すべて意味があるんです。

Ｅ　とてもシンプルだが深遠なものだった。

渡辺　彼はよく叩き分けられるけど、向こうの人には普通ピアノとフォルテしかないんですよ。でも、僕らはメゾフォルテやメゾピアノといった中音域をよく使う。割烹料理と同じで、食べ終わってすべてが良かった。おいしかったというようなものなんだ。すべて次にいくためのト−タルな所作だから。

−ひとつの美学ですから大変ですね。

渡辺　　そう。彼はドラムだったらその中音域すべて使い分けられるけれど、それを和太鼓に置き換えられるか、というのが難しい。

−そんな要素を初めて日本で見た？

Ｅ　　最初はさほど難しくは映らなかった。だが、本当に奥深いものだったよ。

渡辺　　僕らの感覚というのは、彼は充分わかっていると思うけれど和太鼓の世界では10年先のことをやっているんです。日本を代表する他のグル−プは機械的なところが多いんです。そこのハ−トを加えようとすると、どこか宗教的になってしまう。僕らは動作として、次にどうやって打ったら自然に打て、形が良くて、といったものが楽曲になってるんです。それはたぶん彼は気付いたと思う。

Ｅ　　その違いはベネズエラで見たとき分かった。機械的ではない曲線美の流れを感じた。

渡辺　　学術的には、そういう打ち方のほうがタイトに音は出るのかも知れないけれど、人を感動させる、その時にライブでなければ出せないカオスの理論というか、考えられないものが舞台で出てしまうんですよ。１足す１が２ではなくて11かもしれない、見たときに総毛立つというかね、そういうものを僕らは与える側でもあるんですよ。

−もちろん10年先を見越した新しい和太鼓は、渡辺先生がお考えになったものですか？

渡辺　　ええ。宣伝ということもあるけど、いいものは絶対売れてくると思うし、日本で知られていなくても心配はしていないんだ。実は僕はラテンのエッセンスとか、ガムランのエッセンスとかいっぱい入ってる。それをそっくり取り入れるのでなしに、締太鼓にアバネコみたいな要素を入れたりする。視覚的にも必要性から出た衣装を着て演奏します。第一、裸で打つというのを考えだしたのは日本人ではなくピエ−ル・カルダンだから。ヨ−ロッパで受けるために、男の色気で売った。僕らはそれが嫌ではないけど、裸で打たなくても誰もが納得する音を出していれば大丈夫だと思っているから。

−天邪鬼で学んで良かったと思う？

Ｅ　去年11月に日本中の太鼓を訪ねて回った時も、いつも忙しくてつかまらない渡辺先生を探していた。佐渡や秩父、諏訪など訪問先で太鼓に出合うたびに、素晴らしいと思いながら、でも師匠は渡辺先生と決めていて、電話していたんだ。音、存在感、フィ−リングで、ずっと心に決めていた。

渡辺　　日本人の心って作ったものではない。彼に対して、僕はもてなしたこともないけれど、彼の性格を変えようと思ったこともない。互いに別のものだけれど、だからこそこうしてブラザ−なわけ。和太鼓に触れるよりもまず日本人に触れて欲しいと思った。結果、未熟だけど形的には完成させて、舞台に上げて３分間の自分のソロを考えさせた。いい勉強になったと思う。すべて終えて、12月10日に彼のさよならコンサ−トというか、浅草の宮本スタジオというところで日本とベネズエラの太鼓の違いをト−クショ−でやって、日本で覚えた和太鼓をそこで彼が披露するように企画してあげたんだ。

−6ヶ月の修行の収穫と、帰国後は？

Ｅ　自分が変わったのではなく、進歩し豊かになったと思う。ベネズエラに戻ってからもビデオでさらに勉強し、スサノオのグル−プを再結成して「武人」を演じてみたいと思う。ベネズエラの太鼓ミ−ナ等に、太鼓、締太鼓、カネを組み込んで。

渡辺　　だからここでも男気だしちゃってね、太鼓屋と結託して、何とか彼に太鼓を持たせてやりたくてね。ドラムと組み合わせて使うのには団扇太鼓がいいから、３枚のあれを揃えたんだ。向こうでドラムセットと一緒に叩いている姿が目に見えるようだな、なんて思って。12月４日の忘年会にプレゼントするから、まだ秘密なんだけど。

Ｅ　ヒロミとマユミが打ってる団扇太鼓は他のグル−プでは見ないよね。スゴイ！

渡辺　　来年４月に全米公演があるんですが、その時に国際交流基金の助成公演として南米も回りたいと思っているんですよ。年に２度は海外公演に出ていますが（ト−タルで50ヶ国は公演したとのこと）、今プロとしてやっているのは３人。個人でやっているから抱えていくのが大変なんですよ。エリアサルまで加えればメンバ−は250人ぐらいいますけど。その彼とは、何とかベネズエラ公演を実現させ再会したいと考えているんですよ。

まったくもって男気に満ちた先生だ。選ぶべきは良き師・・・。因にスペイン語で”天邪鬼”にあたる言葉は、”テルコTerco”だそうだ。例えば、コロンブスのような冒険者、時代の潮流に敢えて逆らうような人間をそう呼ぶという。その意味でも、「天邪鬼はラテン的だ」という。ついでに「渡辺先生は日本のティント・プエンテだ」と彼は言う。